Получайте новости с этого сайта на
chingizid

ПРОШУ ПОМОЩИ В РЕШЕНИИ ВОПРОСА!(кто из комоновцев сможет помочь?)

Вот такая просьба появилась в моей группе(про детали не спрашивайте,тк выложил как было).Я затрудняюсь ответить.Кто-нибудь из комона может помочь?

ПРОШУ ПОМОЩИ В РЕШЕНИИ ВОПРОСА! о налогообложении при обмене ценных бумаг вне биржи.

Ситуация. Интер РАО проводит допэмиссию. Я имею преимущественное право на покупку акций допэмиссии ВНЕ БИРЖИ.
Приобрести эти акции можно
а) за деньги по цене размещения (это неинтересно)
б) в обмен на некоторые бумаги других эмитентов (по выгодному внутреннему курсу ИнтерРАО).
Второй пункт это мой пункт.

Для его осуществления мне надо
1, Купить акции другого эмитента на бирже.
2, Списать их для обмена с депо брокера на депо ИнтерРАО
3. Зачислить полученные по обмену акции допэмиссии на депо брокера.

Брокер говорит, что зачислить-то допакции он зачислит, к себе на депо. Но когда я буду их продавать, НДФЛ он должен снять СО ВСЕЙ СУММЫ ВЫРУЧКИ. Так как налоговый вычет средств, которые я заплатил за акции другого эмитента (ушедшие на обмен), он сделать не может. Ибо я эти акции просто списал с депо брокера и куда они пошли потом, брокер знать не может.

Я обратился с вопросом в ИнтерРАО, там мне сказали, что дадут справку.В ней будут все параметры обмена.И я эту справку должен отправить брокеру, чтобы тот на ее основании подтвердил вычет.

Брокер НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ.Говорит что справка не устроит налоговую. Что лучше договор мены. И что лучше сначала провести этот обмен. Получить справку об обмене или договор.И когда брокер их получит, тогда он задаст вопрос налоговой про вычет.

Налоговая не знает, просит задать вопрос письменно.на это уйдет время.
Мой вопрос:
-верно ли описана ситуация брокером?
-какой документ надо просить у ИнтерРАО для налогового вычета?

Добавлено 7 февраля 2011, 14:22

Итог:

Задача

Интер РАО проводит допэмиссию. Я имею преимущественное право на покупку акций допэмиссии ВНЕ БИРЖИ.
Приобрести эти акции можно
а) за деньги по цене размещения (это неинтересно);
б) в обмен на некоторые бумаги других эмитентов (по выгодному внутреннему курсу ИнтерРАО).
Второй пункт это мой пункт.

Для его осуществления мне надо:
1. Купить акции другого эмитента на бирже.
2. Списать их для обмена с депо брокера на депо ИнтерРАО.
3. Зачислить полученные по обмену акции допэмиссии на депо брокера.

Условие

Брокер говорит, что зачислить-то допакции он зачислит, к себе на депо. Но когда я буду их продавать, НДФЛ он должен снять СО ВСЕЙ СУММЫ ВЫРУЧКИ. Так как налоговый вычет средств, которые я заплатил за акции другого эмитента (ушедшие на обмен), он сделать не может. Ибо я эти акции просто списал с депо брокера и куда они пошли потом, брокер знать не может.

Я обратился с вопросом в ИнтерРАО: там дадут справку, в которой все параметры обмена.

Эту справку должен отправить брокеру, чтобы тот на ее основании подтвердил вычет.

Вопрос:
-верно ли описана ситуация брокером?
-какой документ надо просить у ИнтерРАО для налогового вычета?

Ответ:

1.Необходим договор мены с печатью ИРАО(не имеет права зачитывать налог).

Надо получить этот договор и справку(в которой все параметры обмена) и представить их брокеру. Тогда он обязан зачесть.

Или в настоящем случае (копию моего заявления и справку с указанием цен мены)

2.Если налог снимет брокер то вернуть можно только через налоговую и через 9 мес.примерно.


3.Если брокер налоговый агент то с новыми поправками от прошлого года при удержании всего налога и отсутствия желания его вернуть можно не подавать декларации.

  • investhought
    1. Мененджер (обычно бесплатно, но не всегда эффективно)
    2. Юридическая консультация (Ауд. Бухг. Фирма) - уже за деньги, польза та же (в оригинале), но больше вероятности

    а на камоне советы ловить ... думаю не надо ... может и найдутся добрые люди, но скорее всего плохил либюо бесполезных советов надают
    Ответить
    0
  • chingizid
    в принципе все так,как вы говорите.но попытка не пытка.
    Ответить
    0
  • investhought
    я 5-й абзац не вкурил "Брокер говорит, что зачислить-то допакции он зачислит, ..."
    в чем проблемы-то?
    ну вычет не может сделать ... почему?
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "ответ вычет не может сделать,
    так как считает, что акции я мог
    получить даром."
    Ответить
    0
  • investhought
    >что акции я мог получить даром?
    а Ви их поуцчили недаром? тогда документ нужен, подтверждающий факт "не даром" ...
    ПС: от одного брокера другому перекидываете для конвертации? я правильно понял?
    Ответить
    0
  • 9 9 верных прогнозов
    Vladimir Pashkov
    Что это за брокер такой, не владеющий вопросами налогообложения физлиц при операциях с ЦБ??? А вообще читайте Налоговый кодекс гл.21...Там есть все. Лучше в "Консультант +", там есть комменты и ссылки по каждой статье НК.
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    насоветуете сейчас, 21 глава это НДС))), если и читать, то 23 главу нк, НДФЛ называеЦА))))
    Ответить
    0
  • chingizid
    спасибо.все советы потом передам "просящему"
    Ответить
    0
  • investhought
    а цчто я вам таки говоргил?
    Ответить
    0
  • 9 9 верных прогнозов
    Vladimir Pashkov
    Возможно ошибся, сорри.. (но все равно они рядом)
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "отписка
    Налоговый кодекс гл.21 это НДС.
    который тут вообще лесом."
    Ответить
    0
  • Rokkimouse
    не силён в этих вопросах, как бухгалтер предположу что справка в которой будет описана операция налоговую устроит. ИМХО!

    всё есть в НК РФ, на консультанте поройся
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "ответ -тоже хочется так думать"
    Ответить
    0
  • Rokkimouse
    бумаги будут получены в любом случае на основании чего-то, операция то прозрачная, он же не на улице нащёл их
    как вариант сдать декларацию по ндфл в конце года самостоятельно
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "Моя цель НЕ сдавать декларацию по ндфл в конце года самостоятельно"
    Ответить
    0
  • investhought
    налоговый агент не сделает вычет, если у него нет документа-основания - увы! это траблы налогоплательщика
    Ответить
    0
  • gges
    он частично прав, но упускает из виду что в отношении этих акций будет действовать и
    ст. 217 НК РФ
    19) доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций:
    акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале;

    но при этом и ст.220 НК РФ

    1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

    http://base.garant.ru/10900200/23/#20023
    Ответить
    0
  • investhought
    ура
    "21" главу ... пардон 23 .. щя капипостить все начнут
    тут товарищь спрашивает куда прийти и в какое окошечко голову просунуть, что п его послали .. то есть, думаю НК он и сам поцчитать кабы в состоянии догадаться)))))))))
    Ответить
    0
  • chingizid
    спасибо!
    Ответить
    0
  • gges
    http://www.conseco.ru/rus/abc/tax/small/pit_cont.htm - вот очень интересная вещь :-)
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "По последнему ответу
    1. Переоценки тут, к сожалению, нет
    2, Держать бумаги 3 года я вряд ли буду
    и опять же требуется подтверждение понесенных затрат."
    Ответить
    0
  • gges
    потому что не нет 3 лет поэтому и возникает налог
    при доп эмиссии акции получаемые акционерами освобождаются от налогообложения
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "при доп эмиссии акции получаемые акционерами освобождаются от налогообложения
    поясните на основании чего"
    Ответить
    0
  • gges
    ст. 217 НК РФ п. 19) применим в данном случае
    Ответить
    0
  • investhought
    там не доп эмиссия - там конвертация по преимущественному праву - мля криво сказал ... но для налогоублажения ... ну кароч понятно ... затраты на приобретение надо ... цену конвертации (соотношение) ... и цену продажы

    да млин! к мененджеру со всем этим - они по бюрократии как бы спецы

    если я правильно понял
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    ваще не понимаю к чему это)))) ни к селу, ни к городу!
    Ответить
    0
  • chingizid
    что именно nekrasotka?
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    статьи нк вообще не в тему и вряд ли в нк можно будет найти ответ на этот вопрос, слишком частный случай!!!
    можно посмотреть письма минфина, но на сайте консультатнта их скорее всего нет, они в платной версии!
    Ответить
    0
  • Rokkimouse
    согласен, статьи не те
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    отвечу так, брокер прав!
    вам придется по окончании налогового периода (1 год) заполнить Н. декларацию и приложить справку (договор) с интеррао, через годик, полгодик, вернут на сбер. книжку!
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "Жду аргументов
    Брокер мой налоговый агент
    с какой стати придется по окончании налогового периода (1 год) заполнить Н. декларацию?"
    Ответить
    0
  • investhought
    стать прописана в НК - "пошевелился - отдувайся" ...
    Брокеры кстати не обязаны налоговые декларации заполнять ...
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    обязаны и заполняют))))
    Ответить
    0
  • chingizid
    согласен.законодательно закреплено,что брокер отчитывается по налогам
    Ответить
    0
  • investhought
    а если у меня три (четыре) брокера - 4 декларации?
    ПС: все наскучила ветка - правилный ответ в первом камменте ... я себе записал на бумажку (никуда не подглядывал) ... потом скажите чем закончилось - я сам себя проверю на знание налогоублажительного права
    Ответить
    0
  • chingizid
    договорились)))я отпишусь,когда закончим)))
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    хоть 20... и у вас еще может быть работодатель и не один, но все ваши доходы будут задекларированы!!!! налогоплательщик обязан смостоятельно расчитывать сумму налога (по средством заполнения декларации), но это обязанность м.б. возложена на налог. агента (ов)!
    Ответить
    0
  • investhought
    йоп!
    тоже к мененджеру
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    с такой, что у него (брокера) нет оснований для того, чтобы произвести этот вычет, поэтому этим и займется н. орган)
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "Я ему дам справку или договор мены
    как основание
    и пусть сам с ИФНС разбирается

    Господа, мне был бы важен
    личный или профессиональный опыт.
    А не мнения."
    Ответить
    0
  • nekrasotka
    обещайте потом рассказать, чем дело кончилось! интересно!
    Ответить
    0
  • chingizid
    он завтра идет к брокеру...обещал отписаться)))
    Ответить
    0
  • http://fondmarket.ucoz.com/
    Брокер прав.Без договора мены с печатью ИРАО он не имеет права зачитывать налог.Надо получить этот договор и справку и представить их брокеру.Тогда он обязан зачесть.
    Если не получится и ,брокер гад и не хочет на себя брать возню, в конце года не дать брокеру списать налоги забив счёт на январь акциями или облигами и уплачивать налог самому подав декларацию,договор и справку от брокера налоговой.
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "1.Откуда сведения что нужен
    договор мены с печатью ИРАО ?

    2.Если я дам списать налог,
    то снимут 13% со всей суммы
    но сам сдавать декларацию буду
    освобожден?"
    Ответить
    0
  • Rokkimouse
    встречный вопрос, что такого страшного в сдаче декларации что вы готовы потерять деньги только бы не сдавать её?

    интересно чем дело кончится
    Ответить
    0
  • http://fondmarket.ucoz.com/
    1.Вычет налога осуществляется на основе ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.Коим является договор с указанием цен мены.
    2.Если налог снимет брокер то вернуть можно только через налоговую и через 9 мес.примерно.
    3.Если брокер налоговый агент то с новыми поправками от прошлого года при удержании всего налога и отсутствия желания его вернуть можно не подавать декларации.
    Ответить
    0
  • chingizid
    отвечаю словами задающего
    "2.Если налог снимет брокер то вернуть можно только через налоговую и через 9 мес.примерно.

    Вот это неясно.
    Брокер с новыми поправками от прошлого года
    сам производит вычет, на основании поданных
    документов.

    Кстати, Эмитент договор с указанием цен мены
    не дает. Так есть Решение ОСА со всеми условиями.
    А дает копию моего заявления и справку с
    с указанием цен мены"
    Ответить
    0
  • http://fondmarket.ucoz.com/
    1.Подача декларации-май, уплата налога-июнь месяц.Налоговая если и вернёт то через 3 мес-полгода.Быстрее не работают.
    Брокер обязан произвести вычет на основе документа.Справка о ценах мены с печатью ИРАО может выступать таким документом.
    Берите справку с живыми подписями и печатями и напрягайте брокера.
    Ответить
    0
  • chingizid
    Задача решена!смотрите добавление к посту.
    Всем спасибо за помощь и старание!(особая благодарность участнику voronnorov).
    Ответить
    0
Отменить